黑德利一直在说一些三军情报局成员直接参与了孟买爆炸案?
现在，我们在谈论一个不同的问题。孟买，印度和巴基斯坦。巴基斯坦和印度之间的对抗始于1948年的第一次战争，从那以后ISI和印度情报局总是发生冲突。东巴基斯坦发生了什么?它变成了孟加拉国。怎么做?印度情报局参与其中，后来印度军队发动了袭击。在锡亚琴发生了什么?印度军队进来了。
卡吉尔发生了什么?
是的。在锡亚琴发生了什么?因此，我们绝不能把孤立事件看成是孤立事件。如果你谈到卡吉尔，我会提到锡亚琴和东巴基斯坦。那里发生了什么?你为什么不问巴基斯坦是怎么分裂成两半的?卡吉尔没有发生这种事。所以，这不是更严重吗?你为什么不去问问印度他们为什么要这么做?
但战争是一回事，恐怖袭击完全是另一回事。我的意思是孟买遭受了恐怖袭击。
同样不能与孤立事件进行比较。一个叫Brahumdagh的人在俾路支省实施恐怖主义，他是住在喀布尔的Akbar Bugti的孙子，现在可能已经转移到其他地方了。他过去常去德里。RAW接待了他。他们给他武器和钱。六辆装满武器的卡车，包括防空导弹、火箭发射器和迫击炮，从坎大哈越过查曼边境被一名坐在喀布尔的男子的堂兄截获，他与RAW关系密切，并在印度与RAW会面。那么，为什么会发生这一切呢?RAW和ISI总是在冲突中。我们不能因为一起事件就责怪ISI。我们必须接受所有的事件，一切都必须停止。但双方都停止了，它就会停止，否则这种对抗将继续下去。
去年，我会见了穆罕默德?哈菲兹?赛义德(Mohammed Hafiz Saeed)，他表示，他不能排除与印度爆发核战争的可能性。
不。为什么我把它排除在外，因为巴基斯坦在常规部队中保持着威慑能力。如果巴基斯坦不具备这一点，那么核对抗的可能性就存在。因为如果巴基斯坦的完整受到损害或受到威胁，那么其政府很可能会采取核选项来威胁印度。但只要巴基斯坦的常规部队有威慑力，这意味着印度无法攻击巴基斯坦，因为我们有庞大的部队。
即使他们进攻，我们也有能力自卫，如果我们的常规部队战略正确，我们甚至有可能击败印度军队。因此，我们的非常规模式不会出现。2002年，印度在我们边境的10个月里，我们把军队调到边境对峙，我们的核武器没有配对。它不像北约或华约那样，(核弹)与导弹相匹配，按下一个按钮就可以发射。巴基斯坦和印度的情况并非如此。核武器不与运载系统的导弹相匹配。因此，这不是他所说的，除非巴基斯坦的完整受到威胁，而印度正在这样做，那么当然，核对抗的危险就可能存在。
巴基斯坦被称为世界上最危险的地方:如何解决这个问题?
这是可以解决的。我们必须认识问题，解决问题。我们必须修复经济，这是非常重要的，因为如果经济表现不好，人们就会一直不开心。1999年至2000年，经济一片混乱，从技术上讲，我们已经违约。我们被宣布为一个失败的国家。我们用了六年时间扭转了局面。
巴基斯坦被宣布为世界上11个经济上可行的国家中的N-11国家。巴基斯坦有潜力和资源。问题只是领导层出现了真空。二是极端主义和恐怖主义。国内极端主义、教派宗教极端主义得到控制。我们完全封锁了它。我在911之前就禁止了这些组织。
但是他们仍然坐在巴基斯坦。Jamaat-ud-Dawa (JuD)在那里，Dawood Ibrahim在那里。
是的。Hafiz Saeed报道。不，达伍德·易卜拉欣不是问题。Brahumdagh坐在德里。所以离开达伍德·易卜拉欣吧，我不知道他在哪里。这又是RAW和ISI之间的冲突。别把那个带进来。这是一个完全不同的话题。
我知道他(达伍德·易卜拉欣)在哪里:在卡拉奇。每个人都知道自己的家在哪里。
我知道婆罗门达格去哪儿了。我看过他的照片。他在德里受到欢迎。我知道他藏在喀布尔的一所房子里。这些是其他的问题。
奥马尔毛拉在哪里?
我不知道。但我有理由确信他在阿富汗。最近，报纸上说他最近被杀了。塔利班发言人在奥马尔死亡报告公布后表示，奥马尔当时在阿富汗坎大哈。
你说的是稳定阿富汗局势。谁来稳定巴基斯坦?
一定有人!我们会尽力的。我们必须赢得下次选举，只有这样我们才能做到这一点——我说的是我自己。我对如何处理目前的局势有自己的看法，但我们只有在巴基斯坦赢得选举并组建政府的情况下才会实施这些看法。我们的目标是赢得下次选举，我们必须专注于此。
但是获胜的人必须得到军队的支持。
不。他们会支持任何人。这些都是对陆军的误称和误解，就好像它必须支持一样。任何获胜的人都将得到军队的支持。
军队统治了巴基斯坦的大部分时间。
是的。差不多一半，64年里29年。我们必须详细说明为什么巴基斯坦军队统治，因为巴基斯坦一直在走下坡路。1999年，巴基斯坦被宣布为失败国家。阿尤布·汗在1957年或1958年上任时，巴基斯坦处于非常贫穷的状态。阿尤布·汗时代的10年，撇开我的时代不谈，从各个角度来看，都是巴基斯坦历史的黄金岁月。
不幸的是，我们在巴基斯坦的困境是民主政府没有表现。没有一个民选政府在人民福利和国家发展方面表现出色，而这是政府的责任。没有一个民主政府这样做。因此，巴基斯坦过去经常垮台，人们会去找军队——做点什么，拯救巴基斯坦，军队就会进来。我们必须摆脱它。我们必须确保民主选举的政府发挥作用。当政府不回应时，军队就会入侵。
解决方案是什么?
打破这种恶性循环，确保人民首先富裕和就业。剩下的将由自己来解决。巴基斯坦完全有潜力再次崛起。问题是缺乏真正的领导，缺乏政治和经济远见。这需要争取，关注即将到来的选举。如果人们能在下次选举中推翻现政府，一切都可以改变。这是唯一的希望。下一个用萨达姆·侯赛因的话来说的选举，将是所有选举之母。
直到2006年，您还是世界上最受欢迎的领导人之一，民调支持率高达86%，而仅仅一年后，您就被迫辞职了。转折点是什么，那个致命的错误是什么?
解雇最高法院法官Iftikhar Chaudry。实际上，这是民众对我的政府和我个人的态度发生变化的主要原因，也是唯一的原因。除此之外，一切都像往常一样朝着正确的方向发展，所有社会经济指标和经济都显示出一种完美的秩序。另一方面，对乔杜里的指控是由当时的总理肖卡特·阿齐兹提出的，他向我递交了若干正式报告。我的行为完全符合法律;根据那些报告，我的行动是正确的。然而，这一事件在政治上被反对派利用，引发了律师运动和随后的所有街头示威活动。此外，贝娜齐尔·布托违反了一项协议返回巴基斯坦，该协议规定她在选举结束后才能回国。贝娜齐尔被杀，纳瓦兹·谢里夫回到了这个国家，剩下的就是历史了。
你最近被正式指控涉嫌谋杀贝娜齐尔·布托。
荒谬和毫无根据的指控。从贝娜齐尔之死的事实来看，我才是损失最大的人。这些指控只是试图劝阻我不要回国的可悲企图。但我越来越想重返社会，上法庭证明自己无罪。
为什么三年后你决定组建一个新的政党，重新进入巴基斯坦参加即将到来的选举?
为了巴基斯坦，当然不是为了我自己。我想回来是因为巴基斯坦管理不善，处于崩溃的边缘，我想利用这最后一次机会来扭转局势。
你真的认为你有机会在选举中获胜吗?
我真的这么认为。当然，我不能肯定，但我想我有很大的机会。通过与志同道合的政党结盟，尤其是通过重新赢得民众的支持。我想我已经取得了很大的进步，考虑到现任政府的行为，重新获得支持并不复杂。拯救巴基斯坦的唯一办法就是改变现状，创造一个巴基斯坦人民和世界其他国家都认为可信的替代方案。我认为我有能力做到这一点。如果我失败了，我就放弃。但是，尝试过而失败总比一开始就放弃要好。
当然，你也可以指望军队的支持。
无论谁赢得选举，军队都会支持。外界对巴基斯坦军队的看法是完全错误的。军队会支持任何人，这是他们的职责。军队是为了防御而不是政治。
将来会发生什么?
巴基斯坦拥有所有的潜力。它缺乏领导力。如果巴基斯坦人民为下一次选举而振作起来，他们出来打破现状，这就是解决办法。
没有发生伊斯兰革命的风险?
我不这么想。革命发生在同质化的社会中。我们有一个多元化的社会——民族的、部落的、封建的、教育的、宗派的。因此，对一个事业采取统一行动是不可能的。
